編者按丨《伴玥談》是由搜狐汽車出品、搜狐汽車事業部總編輯張麗玥主創的一檔訪談欄目，聚焦汽車產業代表性企業，跟蹤汽車產業前沿話題，深度對話有影響力的行業人物。

本期嘉賓：張凱 毫末智行董事長

(相關資料圖)

[嘉賓觀點]

1.從技術路線選擇上來說，毫末智行比競爭對手提前將近兩年的時間就確定了“重感知”這條技術路線。

2.從長期來看，智能駕駛可以不用高精地圖。對高精地圖依賴其實對技術進步是有一定的影響的，不如在前期就選擇一個比較難的技術路線。

3.在國內，毫末智行的最大優勢在于工程化能力，To C的工程化項目是比較難的。

4.智能駕駛功能的價值被用戶認可，同時成本降到合理的水平，用戶就會從購車環節把智能駕駛作為選擇項之一。

5.毫末智行在把GPT引入到自動駕駛領域的時候，就是讓DriveGPT做的所有行為都要可解釋，讓它可控。

出品 丨 搜狐汽車·汽車咖啡館

采訪 丨 張麗玥

整理 丨 李德輝、楊璐

剪輯 丨 何慧琴、馬龍

繼高速領航輔助駕駛上車之后，城市/城區領航輔助駕駛系統成為整車企業角逐的下一個技術高點。在眾多企業的推動下，2023年被視為城市/城區領航輔助駕駛系統上車的元年。

有企業掌門人斷言，在以智能化為核心的下半場，“快魚吃慢魚”的特征會更加明顯，速度成為下一個階段競爭的關鍵要素。因此，先發優勢在此領域備受關注。

行業公開信息顯示，2023年將有多家車企的車型有望實現城市NOA推送，已經先行下場企業的包括小鵬城市NGP、極狐城市NCA、毫末智行NOH。盡管各自叫法不一，但實現的功能一致，即車輛能夠從A點自動行駛至B點的端到端輔助駕駛能力，這也是目前量產乘用車上輔助駕駛的天花板。

城市領航輔助駕駛落地的難度，一方面來自復雜的城區路況，需要具備更好的安全系數；一方面來自尚不能承受高精地圖的成本壓力，以及高精地圖審核嚴格、更新速度慢。

與此同時，城市/城區領航輔助駕駛系統能力的升級又依賴數據量和算法能力的提升。原則上，上路的車輛越多，能力提升越快。因此，甩開高精地圖，減少落地難點，成為現階段多數汽車企業的目標。另一方面，降低系統成本也已經成為業界共識，這不僅僅是搶奪客戶資源，也是在尋求生存與發展機遇。

對于完成體系能力建設的自動駕駛系統解決方案提供商，“數據驅動”成為下一階段技術提升的重要舉措。“上車”成為挑起商業化和數據采集兩個重擔的扁擔。

在當前局面下，毫末智行提出，2025年要到達智能汽車70%滲透率的目標。毫末智行董事長張凱表示，讓智能駕駛的成本降到合理可控的水平，并且通過升級AI技術，把功能做到有實實在在的價值，才能讓用戶買單，做到智能駕駛的大規模普及，從而推動整個市場的擴張。

張凱認為，智能駕駛的發展不是一帆風順的，除了在乘用車領域做智能駕駛系統，毫末智行也在無人配送方面有所布局，目前無人小車——小魔陀業務已處在盈虧平衡點上。

他表示，隨著經濟復蘇和技術的發展，到明年產業會重新達到波峰的狀態。而這段時間我們去做什么？第一提升無人駕駛技術能力；第二把小車的整體成本降到更低，同時能在更多的場景上應用。

以下為《伴玥談》對話實錄（經整理）：

智駕體驗要提升 價格還要降下去

YUE：您覺得在什么樣的時間段可能會令消費者產生“自動駕駛功能必須要有，如果沒有的話，對車型來講是一個負分的狀態”？

張凱：我覺得當智能駕駛功能的用戶體驗達到了一定程度，給用戶提供的增值、價值被用戶認可，同時成本降到了合理的水平。到了這個時候，相當于用戶從購車環節就會把智能駕駛作為他購車的一個選擇。

我之前在長城汽車是管智能駕駛版塊，智能攝像頭第一次上車應該是在2012年開始確立項目，2015年才真正上車首款車型。現在如果前面沒有一個攝像頭的話，這車都不好意思上市，這前后基本上也用了近10年的時間，這個過程還是非常長的。

YUE：您在AI DAY上也分享了一個數據，現在的智能汽車滲透率已經接近了30%，可能在2025年會到達70%，這個是不是也說明以后的普及過程會更快？

張凱：這是我們的目標，怎么去做到這個目標，其實去年我們做了很多思考。目前來看，不管是高速領航輔助駕駛，還是城市領航輔助駕駛，成本還是非常高的。

YUE：您所說到的毫末智行的“四大戰役”，是不是目標也是這兩個：一個是提高功能性，另一個是降低成本？

張凱：用戶體驗是第一位的，用戶體驗不能降低，而且還要不斷地提升，同時把整個價格給降下去，通過這兩方面的努力來實現，我們要打贏這四場戰役。

提前兩年確定“重感知”路線

YUE：您也在說毫末在整體水平上面是領先行業一年的時間，那么這個判斷標準會是什么樣的？

張凱：其實從技術路線選擇上來說，我們比競爭對手提前將近兩年的時間就確定了“重感知”這條技術路線。

城市智能駕駛技術方案，其實兩條技術路線，一條是帶著高精地圖去做城市導航輔助駕駛產品，另一條是不帶高精地圖，我們選擇的是不帶高精地圖進入城市。

YUE：從長期來看，我們都可以不用高精地圖？

張凱：從長期來看，我覺得是可以不用高精地圖了。對高精地圖依賴其實對技術進步是有一定的影響的，不如在前期就選擇一個比較難的技術路線。

另一方面，從人本身的角度上來看，沒有高精地圖的車人照樣能開，所以這塊我們選擇一條“類人”的技術路線，來做相應的事情，我認為是比較合理的。

YUE：當時在制定這個戰略策略的時候，我們是怎么樣思考的？

張凱：在制定戰略的時候，還是能夠讓用戶盡量多的去使用這個功能。如果受高精地圖的限制，就只能在一個區域去使用這個功能，這不符合我們的預期。

我們也跟國家管理部門做一些相應的交流，發現整個城市內部的高精度地圖審批比普通導航地圖要嚴很多，所以這也相當于是把我們給嚇退了。

涉及到高精地圖企業與我們共同投入去做，現在選擇合作伙伴也很難，我們還是決定放棄帶高精地圖這條技術路線。

毫末智行的優勢在于工程化能力

YUE：隨著整個長城出口的推進，毫末也在海外有一些出口，那邊的情況怎么樣？國外跟國內有比較大的不同嗎？

張凱：對，區別還是蠻大的。我們去年是做了第一款車型的出口，基本上出口的是歐盟地區，是跟隨WEY摩卡去做的出口。

首先行業規則有一些不同，出口歐盟最好是能夠拿下歐盟Euro NCAP五星評級，Euro NCAP在歐洲還是深入人心的評價體系，這是第一步。

第二步就是不同的國家，道路水平、基礎設施、駕駛習慣都是不一樣的，給我們出口增加了很多難度。

通過去年將近八九個月的時間，第一把Euro NCAP拿下來了，達到一個高分五星級的水平。另一方面，把這個車能夠改到一個當地人的駕駛習慣，基本上我們在中國的版本上面做出了160多項改進，才勉強符合當地的駕駛習慣，工作量還是挺大的。

YUE：新的客戶給我們提出來的需求，跟我們以前配套長城的產品會有什么區別嗎？

張凱：不同的廠家的發展體系上都是有些差別的。它的診斷規范，它對架構的需求、對于信號、通訊的需求，包括他們的驗證體系都不太一樣。工作難度上對我們來說并不是很難，但是涉及到很大量的改動工作，去適合不同的技術體系。

YUE：您覺得毫末智行的優勢會在哪里？

張凱：在國內，毫末的最大優勢在于工程化能力。做一個工程化的項目，尤其是To C的工程化項目是比較難的。因為你想到了消費者怎么去玩這個車，但是肯定想不全，消費者去開這個車的的習慣和其他東西。另外是車的快速響應問題，當它稍微出現問題的時候，能夠馬上與用戶取得聯系，這些經驗毫末還是比較豐富的。

其次是海外項目。如果一個沒有經驗的團隊去做還是挺難的，做過跟沒有做過有很大的區別，做過的話對于路是熟悉的，效率會有幾倍的提升。

要盈利少不了“另一條腿”——末端配送無人車

YUE：毫末另外一個亮點是To B業務，就是小魔駝的末端配送，能不能介紹一下現在的發展狀況？

張凱：現在這個市場，基本上不是一帆風順的，所有的行業的發展都是一波三折，有波峰有波谷，2018年是智能駕駛產業的一個波谷。在波谷的時候，我們在想從長城汽車spin off（剝離）出來做一些事。當時智能駕駛在乘用車上量產落地是一件非常難的事，成本也比較高，當時大家都卯著勁去做高級別自動駕駛，甚至是無人駕駛。后來發現成本太高，在乘用車上落地也不太可能，所以我們才想起去做無人配送這個領域。

當時做這塊我們還是有些優勢的，經過市場調研，當時我們能用極低的成本把這個車做出來。然后在做這個車的過程當中，我們也跟客戶，包括美團、京東、阿里做相應的技術交流，把他們的需求集中起來，形成了我們統一需求。這車其實很快就做出來了，成本也符合大家的預期。所以這塊在2020年就簽到了幾個大客戶，他們對我們這個車做了一些相應的測評，完全滿足他們的一些需求，它的線控性能、轉向性能、制動性能、驅動性能等是超出他們預期的。

2022年受外部環境和疫情的一些影響，慢慢地又陷入一個波谷，到今年還是處在一個波谷的位置。但是我認為，隨著經濟復蘇和技術的發展，到明年應該是會重新達到波峰的狀態。

這段時間我們去做什么？第一提升無人駕駛技術能力，第二如何把小車的整體成本降到更低，同時能夠在更多的場景上去應用。目前我們是開發了九大場景，包括智慧社區、智慧園區、智慧商超等。一旦這個行業起來，我們就能跟著起飛。

YUE：這一塊（小魔駝）現在能夠實現成本跟盈利的平衡了嗎？

張凱：目前這一塊是處在平衡的狀態，雖然整體量不算太大，但是它是處在一個盈虧平衡點上。就是說車這塊是賺一些錢的，但是運營上面虧一些錢，這倆剛好平衡，馬上要盈利的話不太現實。

YUE：在向前發展的目標里面，DriveGPT會扮演一個什么樣重要的角色？

張凱：ChatGPT其實是人機交互革命性的升級，它整體的理念怎么應用到自動駕駛領域？

我們去年開始立了一個項目，去設計這個大模型，然后用一些數據去訓練，讓它能夠在處理交通場景的時候，就像跟人對話那樣，然后去做相應的一些事，這樣就產生了DriveGPT，主要是解決認知領域的一些問題。

YUE：從您的角度來看，長遠來講人和科技會是一個什么樣的關系？

張凱：科技一定是服務于人的，代替人這種方式和想法也不是不可能產生，但是應該被及早地扼殺，我是持這種觀點。從chatGPT最近的表現來說，大家都在進行相應的一些審查，我們在把GPT引入到自動駕駛領域的時候，也多做了一步，就是讓DriveGPT做的所有行為都要可解釋。

讓它可控，這樣才可以。

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