元宇宙（Metaverse），被業內稱為WEB 3.0時代的典型代表，它在2021年大放光彩，并站在2022年世界人工智能大會的C位上。

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B（百度）A（阿里）T（騰訊）中，率先推出元宇宙產品的是百度，其在去年正式推出的國內首個元宇宙產品“希壤”App賺足眼球。

“2021年3月‘希壤-7.0’版本發布，每年一個版本，從現在算5年以后，我們認為差不多可以到達元宇宙的起點。現在的元宇宙像互聯網1.0的早期，需要整個行業多花點時間把它做得更好。”馬杰在接受澎湃新聞記者專訪時說。

百度副總裁馬杰

馬杰，百度副總裁，反病毒與網絡安全專家，曾任瑞星公司研發部總經理，國內首個云安全服務品牌“安全寶”創始人兼CEO。2015年，馬杰加入百度，現整體負責百度安全部、智能云物聯網部，ARM云服務業務。2020年12月，創辦國內首個元宇宙產品“希壤”。

從現在來看，巨頭們切入元宇宙的角度“遠近高低各不同”，馬杰認為，這與元宇宙想象空間大有直接的關系。“因為可能性太大，大家都可以找到自己的切入點，且我們也不知道它未來會是什么樣子，就像將我們拉回20年前去想象現在的互聯網，也很難想象。可以肯定的是，元宇宙一定有很多有趣的事情。”

馬杰說，元宇宙是與現實世界緊密相連、虛實相生、互相結合的。雖然人們現在不清楚它的終極全景如何，但絕對不會因為元宇宙躺平在床上，放棄線下世界。

接下來，百度在元宇宙上如何發力？若元宇宙并未按照大家想象的路徑去發展，甚至被替代該怎么辦？9月2日，澎湃新聞記者獨家專訪了馬杰，下面是澎湃新聞記者與馬杰對話實錄。

元宇宙與現實世界虛實相生

1、澎湃新聞：2022世界人工智能大會最熱的詞是元宇宙，您認為人工智能和元宇宙之間有怎樣的聯系？

馬杰：人工智能與元宇宙有著密切聯系。元宇宙面臨三座技術大山：視覺、聽覺和交互，這中間許多問題可以通過人工智能解決。比如，現實世界中聲音的反射傳播是非常復雜的模型，虛擬世界里還做不到。一條路是去做復雜的物理模型，另一條路是用人工智能去重建聲場，大家在嘗試一些辦法，還有人物模型的重建，里面都會大量用到人工智能的算法。而從宏觀層面來講，整個元宇宙世界的構建，虛擬場景的打造，以及會議、展覽、數字孿生、經濟活動這樣的功能應用，也都離不開人工智能技術的加持。

2、澎湃新聞：元宇宙和現實世界有什么關聯？它會成為現實的一個映射嗎？

馬杰：虛擬是從現實吸收靈感的，同時跟現實流動的，這是元宇宙很重要的基礎，同時經過發展元宇宙也會有自己的特色，有的角度超越現實世界，有的角度可能很久也做不到像現實世界那樣。元宇宙最有意思的一件事情，是它跟現實世界一定是緊密相連，虛實相生，互相結合在一起的。

3、澎湃新聞：網絡上有人在討論說元宇宙是人類的災難，什么都透明了，大家活在虛擬世界里不用出門了。還有網友說：玩個游戲，開個會就進入元宇宙啦？如果是這樣，我們早就進入元宇宙了。您怎么看待大眾對于元宇宙的看法？

馬杰：元宇宙并非是又一個社交游戲平臺，我們不能將其簡單地理解為網絡游戲。更具體地說，游戲只是元宇宙的應用場景之一，并不能代表元宇宙的全貌。回想當年，我們說互聯網可以看新聞，大家說新聞都是從新聞聯播上摘來的，有啥可看的？做互聯網有什么用？現在看，互聯網很大改變了新聞、娛樂、商業。元宇宙也是如此，需一步步來，我也相信憑借大家的聰明才智，一定可以想出特別多元宇宙原生的、有意思的東西。

5年后作為元宇宙的起點更合適

4、澎湃新聞：您說“元宇宙”這個詞火的有點早，再過多久提“元宇宙”這個詞，大家更容易接受？

馬杰：從技術成熟的角度來看，再過5年，各種技術完備程度相對好一點，那時可以作為元宇宙的起點。我們對希壤也是基于這樣的計劃，最早發布的版叫-7.0版，每年一個版本，從現在算5年以后，我認為差不多可以到達元宇宙比較好的起點。

5、澎湃新聞：5年后元宇宙能做到什么程度？5年后的希壤會讓大家滿意嗎？

馬杰：5年后也未必能覺得都滿意，但在一些比較重要的問題上，一定會有進步。比如，視覺方面，全球都在快速改進頭顯技術，我也期待5年后，我們和引擎公司、頭顯公司、平臺廠商一起協作，把渲染效果、性能、重量、散熱之間有好的平衡。在視覺的問題上，用戶有了數字電影、動畫電影的教育，覺得元宇宙的精美程度就應該做那么好，但事實上實時的元宇宙做不到。5年時間可能會讓聰明的伙伴想出更多有意思的東西，而不是像現在有些場景生硬地放在元宇宙上。

6、澎湃新聞：您覺得哪類公司是在元宇宙的產業鏈上面？

馬杰：太多了，一般認為，元宇宙涉及BIGANT六大核心產業鏈環節，包括區塊鏈技術（Blockchain）、交互技術（Interactivity）、電子游戲技術（Game）、人工智能技術（AI）、網絡及運算技術（Network）、物聯網技術（Internet of Things）。但上述顯然不是全部，我們還應關注元宇宙在用戶體驗、發現機制、網絡安全及開發者生態方面的應用和創新。比如，一開始要有很棒的設計師，有了設計把它實施出來，需要3D建模、編程的公司參與進來，然后這上面還要有各種各樣的商業模式。百度是希望給大家提供一個技術平臺，讓大家在這個市場可以快速地去構建自己的元宇宙應用。

元宇宙有很大的可能性

7、澎湃新聞：目前，各大廠對元宇宙的理解，做的東西都不太一樣，有一種“橫看成嶺側成峰，遠近高低各不同”的感覺，為什么會有這樣的差異？

馬杰：這和元宇宙的想象空間很大，有最直接的關系。因為它的可能性太大，所以大家都可以找到自己的切入點，且我們也不知道未來它是什么樣的。元宇宙所包含的東西應該比現在互聯網更加的超級，一定會有很多我們想象不到的東西。

8、澎湃新聞：百度做的希壤不止是一個面向C端的App，它仿佛要承擔的更多，你們也不是要賺C端的錢，而是要和B端合作？

馬杰：是的，百度要做的是元宇宙的基礎設施，提供價值給B端的伙伴。20年前你建網站，要去買服務器、裝服務器，然后才能去寫第一行代碼。其實，現在的元宇宙也像那個階段，你雖然不用買服務器了，但還是要用到很多元宇宙的基礎設施，百度要把這些基礎設施做好，讓大家可以用幾周時間就能在希壤平臺上搭建出屬于他們的元宇宙，然后快速去迭代。

9、澎湃新聞：希壤現在賺錢了嗎？接下來，百度在元宇宙方面的發力的方向是怎么樣的？

馬杰：希壤是有收入的，當然跟投入相比它是不賺錢的，我們相信元宇宙，它需要時間。百度接下來還是要做好元宇宙的基礎設施，基礎設施里技術難題還非常的多，我們不希望做一個簡單的堆疊，我們要去攻克里面技術難題。

雖不清楚元宇宙的終極，但會有預期

10、澎湃新聞：怎么看扎克伯格在社交平臺曬自己元宇宙照片被群嘲？元宇宙要發展到哪一年，大家才會真正感覺到它的魅力？您剛剛說5年到達元宇宙的起點，那時大家能感受到它的魅力嗎？

馬杰：5年并不是它的終極目標，5年是起點，現在我們還沒到起點。小扎的那張照片有他的神韻，但是確實跟用戶心中的形象還有差距。用戶覺得元宇宙的畫面就應該像數字電影那樣精美，實際上，數字電影里每一幀畫面可能是少則100個小時，多則數百個小時渲染出來的。現在元宇宙每幀畫面是30毫秒，中間有幾千萬倍的差距，這就是需要我們去解決的技術難題。

另外，不管是小扎的元宇宙還是大部分市面上能看到的元宇宙，都是采用卡通風格，這背后其實就是技術還不成熟的問題，往真實方向渲染是很難的，卡通風格討喜算力又低。在這個方面，希壤做了另一個選擇，往更擬真的方向去做，因為有恐怖谷效應，在你沒真正做到之前的那個階段，看著是最可怕的，甚至比卡通的低像素風格的還要難看。我們認為這個鴻溝一定要走過，我們接受大家批評。

11、澎湃新聞：您覺得元宇宙的終極是什么？

馬杰：我們不清楚它終極的全景是什么樣，但我們對它會有預期，比如，畫面會是精美的，設計會是漂亮的，呈現出的內容是多元的。元宇宙一定是線上線下、物理和虛擬相結合的一個場景，它并不是大家想象的或者影視作品中警示我們的，進了元宇宙就不顧現實了。我們不會因為元宇宙而放棄線下世界， 躺平在床上，整天虛擬，元宇宙會跟線下所有事情融合在一起。

12、澎湃新聞：未來元宇宙可能會面臨哪些風險？

馬杰：元宇宙面臨的所有風險跟互聯網一脈相承，元宇宙是互聯網3.0或者3.0的候選人。互聯網1.0、互聯網2.0積累的經驗到了3.0時代會有很大的借鑒和延續價值。從技術層面來說，未來會有新的設備交互方式，會面臨具體的安全問題，這些問題相信安全界的朋友會解決。從法律層面來說，《個人信息保護法》、《數據安全法》等法律法規是未來很好的法律基礎。此外，元宇宙還可能面臨倫理問題，這需要整個社區共同討論。

13、澎湃新聞：您剛提到元宇宙是互聯網3.0的候選人，如果元宇宙沒有按照大家想象的發展，甚至被替代，怎么辦？

馬杰：它作為時代的產物，能貢獻給社會相應的東西，也是好事。目前，從業內普遍的觀點來看，元宇宙是互聯網3.0的最有可能性的候選人。

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